Ljudbojen.com
https://www.ljudbojen.com/

Rök från min Princeton reverb
https://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=107660
Page 1 of 1

Author:  Polytone [ 16 Feb 2016, 10:34 ]
Post subject:  Rök från min Princeton reverb

Idag när jag spelade på min -64 princeton reverb så gick en säkring medans jag var ute ifrån rummet. Jag satte i en säkring från min andra PR och då funkade den men det började komma rök ifrån den. Jag tog ut den ur chassit och kunde inte se något bränt men input transformatorn var VÄLDIGT varm och jag tyckte att lrökukten kom därifrån. Det är en ingångstransformator jag köpt för 230 v(från TAD). Den har funkat fint i 1,5 år men vad tror ni? Kan det vara den som har fått spel och behöver bytas eller kan det vara något annat?

Author:  zven [ 16 Feb 2016, 11:39 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

osäkrad b+ och likriktar rör...... troligen nåt kasst rör som dragit med sig den in i himlen....

köp en Hammond ersättare istället :) bättre kvalite

och montera avsäkringar före likriktar rör och till glöden går att göra snyggt inuti :)

Author:  Polytone [ 16 Feb 2016, 12:46 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

zven wrote:
osäkrad b+ och likriktar rör...... troligen nåt kasst rör som dragit med sig den in i himlen....

köp en Hammond ersättare istället :) bättre kvalite

och montera avsäkringar före likriktar rör och till glöden går att göra snyggt inuti :)

Nåt kasst rör. Pratar vi slutstegsrören då? 6v6:orna? Eller kan det även vara GZ34 röret?

Author:  zven [ 16 Feb 2016, 20:20 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

japp gz34 rören idag är inte av kvalite.. men kvittar.... stärkarn saknar sekundär säkringar ´före likriktarrör och till glöden... bör finnas och går enkelt att stoppa in :)

Author:  Polytone [ 16 Feb 2016, 21:07 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

zven wrote:
japp gz34 rören idag är inte av kvalite.. men kvittar.... stärkarn saknar sekundär säkringar ´före likriktarrör och till glöden... bör finnas och går enkelt att stoppa in :)

Utan att behöva borra i chassi? Och angående hammond transformatorer, det verkar finnas två ; 290 EAX samt 291 EAX(tror jag dom hette), vilken ska jag välja där?

Author:  Lynxtrap [ 16 Feb 2016, 22:12 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

zven wrote:
osäkrad b+ och likriktar rör...... troligen nåt kasst rör som dragit med sig den in i himlen....

köp en Hammond ersättare istället :) bättre kvalite

och montera avsäkringar före likriktar rör och till glöden går att göra snyggt inuti :)


Jag har i nåt sammanhang blivit avrådd från att säkra glöden. Hur är det med det där riktigt..? Den är ju säkrad i många nya stärkare, men vad händer egentligen om glödsäkringen går?

Author:  lampuradio [ 16 Feb 2016, 22:35 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Lynxtrap wrote:
Jag har i nåt sammanhang blivit avrådd från att säkra glöden. Hur är det med det där riktigt..? Den är ju säkrad i många nya stärkare, men vad händer egentligen om glödsäkringen går?


Det som händer är att berörda glödtrådar slocknar. Katoderna kallnar och rörfunktionerna upphör. Sker det ofta finns en viss risk att katoder i slutrören tar skada, eftersom katoderna är specade att jobba inom ett visst temperaturintervall - för kallt (även vid för låg glödspänning) är inte bra i längden.

Men för normalt bruk är det inte fel att säkra glödspänningen.

Author:  zven [ 17 Feb 2016, 01:15 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
zven wrote:
japp gz34 rören idag är inte av kvalite.. men kvittar.... stärkarn saknar sekundär säkringar ´före likriktarrör och till glöden... bör finnas och går enkelt att stoppa in :)

Utan att behöva borra i chassi? Och angående hammond transformatorer, det verkar finnas två ; 290 EAX samt 291 EAX(tror jag dom hette), vilken ska jag välja där?



skulle använda 290CAX ger lite mer kräm på B+ 115mA istället för 83mA (290AEX)

ja man kan löda fast två lödstrips och montera säkringshållare på

alternativ är att använda hålet för voltomkopplaren om den är borttagen och iallafall montera
2 säkringar för HT lindingar

Author:  Amp Healer [ 17 Feb 2016, 13:57 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
Nåt kasst rör. Pratar vi slutstegsrören då? 6v6:orna? Eller kan det även vara GZ34 röret?


En bra metod att leta fel i detta läget, är att ta ut alla rören, i med nya säkringar och sen i ditt fall testa med GZ34:röret först.
Går säkringen då, ja byt likricktar röret , i med ny säkring prova igen.
Håller säkringen så provar du med ett sätta in ett pre-amprör i taget, går säkringen så är det röret det är fel på.
Sist provar man med slutrören.
Det kan gå åt några säkringar, men är ett säkert sätt att hitta rörfel.

Author:  Polytone [ 17 Feb 2016, 16:56 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Amp Healer wrote:
Polytone wrote:
Nåt kasst rör. Pratar vi slutstegsrören då? 6v6:orna? Eller kan det även vara GZ34 röret?


En bra metod att leta fel i detta läget, är att ta ut alla rören, i med nya säkringar och sen i ditt fall testa med GZ34:röret först.
Går säkringen då, ja byt likricktar röret , i med ny säkring prova igen.
Håller säkringen så provar du med ett sätta in ett pre-amprör i taget, går säkringen så är det röret det är fel på.
Sist provar man med slutrören.
Det kan gå åt några säkringar, men är ett säkert sätt att hitta rörfel.

tack för bra tips! Har skickat tillbaks power transformern till TAD. Får nog en ny på garantin. Men rören som sitter i är väldigt exklusiva och relativt nyinköpta NOS så jag vill förstås gärna veta vad som orsakade felet. Kan det ha varit fabrikationsfel på PT? Eller behövs ett "dåligt" rör för att den ska haverera? Och en fundering jag har nu innan jag får tillbaks PT:n är att testa rören i min Deluxe reverb som har de extra säkringar som min PR saknar. Låter det klokt? Jag har även en dim bulb tester som jag skulle kunna koppla på för säkerhets skull.

Author:  peterh [ 17 Feb 2016, 17:05 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

det är ju gz34 och 6v6 som är inkopplade så att de skulle kunna sänka nättrafon. Och detta faktum att
de är "exklusiva" och "NOS" talar snarare för att de är trasiga ( har fått överslag).
Var försiktig, du kan knacka lite försiktigt på dem med en ätpinne, säkrast är att kasta dem. Nya rör kostar mycket
mindre än nättrafon. Betrakta rören som förbrukningsartiklar, liksom glödlampor.

Men det _kan_ ju också vara en ellyt som får överslag, du kan känna på dem om någon blir varm eller har
pyst ut någon gegga, då skall den bytas! .

Author:  Polytone [ 17 Feb 2016, 17:11 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

peterh wrote:
det är ju gz34 och 6v6 som är inkopplade så att de skulle kunna sänka nättrafon. Och detta faktum att
de är "exklusiva" och "NOS" talar snarare för att de är trasiga ( har fått överslag).
Var försiktig, du kan knacka lite försiktigt på dem med en ätpinne, säkrast är att kasta dem. Nya rör kostar mycket
mindre än nättrafon. Betrakta rören som förbrukningsartiklar, liksom glödlampor.

Men det _kan_ ju också vara en ellyt som får överslag, du kan känna på dem om någon blir varm eller har
pyst ut någon gegga, då skall den bytas! .

Knacka lite med en ätpinne, när dom är i drift? Eller kan man höra om dom är trasiga utan att ha dom inkopplade?(gissar på det första :oops: ). Och hur ska det låta om det är trasigt?
Elyterna sitter ju i en kanna(som är halvåret endast) och där går ju inte att se något. Men varje elyt hade lite spänning i sig som jag laddade ur innan jag plockade bort trafon. Om det nu säger nåt.

Author:  peterh [ 17 Feb 2016, 17:18 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
peterh wrote:
det är ju gz34 och 6v6 som är inkopplade så att de skulle kunna sänka nättrafon. Och detta faktum att
de är "exklusiva" och "NOS" talar snarare för att de är trasiga ( har fått överslag).
Var försiktig, du kan knacka lite försiktigt på dem med en ätpinne, säkrast är att kasta dem. Nya rör kostar mycket
mindre än nättrafon. Betrakta rören som förbrukningsartiklar, liksom glödlampor.

Men det _kan_ ju också vara en ellyt som får överslag, du kan känna på dem om någon blir varm eller har
pyst ut någon gegga, då skall den bytas! .

Knacka lite med en ätpinne, när dom är i drift? Eller kan man höra om dom är trasiga utan att ha dom inkopplade?(gissar på det första :oops: ). Och hur ska det låta om det är trasigt?
Elyterna sitter ju i en kanna(som är halvåret endast) och där går ju inte att se något. Men varje elyt hade lite spänning i sig som jag laddade ur innan jag plockade bort trafon. Om det nu säger nåt.

Ja, knacka på dem när de är i drift. Problemet är överslag, och kan du provocera fram det med lite knackning
så är rören rökta. ( tänk på att under spelning vibrerar de pga ljudet, och vid transport utsätts de för mycket stötar)

Att ellyter bara är ett halvår gör ingen skillnad, de kan också "gnista", och på ett sådant sätt att de verkar hela efteråt,
dvs urladdningen bränner bort kortisen. Men om de svullnar eller läcker gegga är de trasiga.
En passande säkring på sekundären ( eller egentligen två, en till varje gz34-anod) kunde rädda trafon, både för trasiga
ellytar och trasiga rör. Se den andra tråden som like felaktigt benämns varistor ( skall vara NTC).

Author:  Polytone [ 17 Feb 2016, 17:28 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Kanske en dum fråga men kan överslag i röret uppstå även när förstärkaren inte spelas på? Den var nämligen i drift men ingen spelade på den när säkringen gick.

Author:  Amp Healer [ 17 Feb 2016, 17:56 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
tack för bra tips! Har skickat tillbaks power transformern till TAD. Får nog en ny på garantin. Men rören som sitter i är väldigt exklusiva och relativt nyinköpta NOS så jag vill förstås gärna veta vad som orsakade felet. Kan det ha varit fabrikationsfel på PT? Eller behövs ett "dåligt" rör för att den ska haverera? Och en fundering jag har nu innan jag får tillbaks PT:n är att testa rören i min Deluxe reverb som har de extra säkringar som min PR saknar. Låter det klokt? Jag har även en dim bulb tester som jag skulle kunna koppla på för säkerhets skull.


1. En sak jag lärt mig genom åren är att : Nytt är INTE lika med helt eller ska exkluderas som felkälla något senare.
2. Fabrikationsfel på PT ? Nja det har jag bara varit med om en gång och då var det en OT och det hördes med en gång. Så att PT skulle ha fabrikationsfel som dyker upp senare, tror inte på det, men visst,,,,
3. Ja testa dina rör skulle jag rekommenderar.

Author:  Amp Healer [ 17 Feb 2016, 18:00 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
Kanske en dum fråga men kan överslag i röret uppstå även när förstärkaren inte spelas på? Den var nämligen i drift men ingen spelade på den när säkringen gick.


Ja, och om du tänker på det så här, en glödlampa går ju oftast sönder när man slår på lampan men för den skull händer det ju att lampan går sönder när den varit på en längre tid .

Author:  Polytone [ 17 Feb 2016, 22:49 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?

Author:  peterh [ 17 Feb 2016, 23:22 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?

Nej. De har stora anod/katodmotstånd, så även om rören har kortis så drar det inte sönder trafon.
Kvar har du ellyten/arna, och säkringen att montera

Author:  Amp Healer [ 17 Feb 2016, 23:23 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?


Är det verkligen verifierat att PT:n har havierat av någon tekniker ?

Author:  Polytone [ 18 Feb 2016, 09:39 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

peterh wrote:
Polytone wrote:
Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?

Nej. De har stora anod/katodmotstånd, så även om rören har kortis så drar det inte sönder trafon.
Kvar har du ellyten/arna, och säkringen att montera

Har kontrollerat elytkannan med min atlas esr+ och dom visar rätt nivåer iaf. Elyterna ligger ju i kannan så man kan ju inte direkt se om något hänt därinne.

Author:  Polytone [ 18 Feb 2016, 09:42 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Amp Healer wrote:
Polytone wrote:
Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?


Är det verkligen verifierat att PT:n har havierat av någon tekniker ?

Inte verifierat men den är ivägskickad för analys. Med tanke på den rökutveckling som uppstod med tillhörande söt/stickande doft plus att den var så fruktansvärt het så skulle jag bli förvånad om den är hel.

Author:  Polytone [ 18 Feb 2016, 11:50 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

peterh wrote:
Polytone wrote:
Har nu testat slutrören samt likriktarröret i min Deluxe reverb och dom verkar funka som dom ska. Är det någon idé att testa förstegsrören? Skulle dom ha kunnat orsaka PT haveri?

Nej. De har stora anod/katodmotstånd, så även om rören har kortis så drar det inte sönder trafon.
Kvar har du ellyten/arna, och säkringen att montera

Har du tips på någon bra anvisning för att montera en extra säkring? Upptäckte att även min VR bara har en säkring. Verkar som att det monterades dit extra säkring på Hagströmimporterade Fenders. Stämmer det tro?

Author:  Amp Healer [ 18 Feb 2016, 13:37 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Polytone wrote:
Inte verifierat men den är ivägskickad för analys. Med tanke på den rökutveckling som uppstod med tillhörande söt/stickande doft plus att den var så fruktansvärt het så skulle jag bli förvånad om den är hel.


Måste säga det hela verkar ju mycket märkligt med tanke på du har testat rören och E-kondingarna o det var inget fel där,
Att en PT går sönder när den jobbar som minst och det inte går att hitta några andra fel känns som sagt mycket märkligt!
Du säger den har funkat i 1 1/2 år utan problem,hade det varit fel på PT:n typ dålig lindning så borde detta haveri hänt betydligt tidigare och mer troligt när stärkan fick jobba.
Det måste finnas nått annat knas känns mer logiskt.

Author:  Polytone [ 19 Feb 2016, 11:05 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Amp Healer wrote:
Polytone wrote:
Inte verifierat men den är ivägskickad för analys. Med tanke på den rökutveckling som uppstod med tillhörande söt/stickande doft plus att den var så fruktansvärt het så skulle jag bli förvånad om den är hel.


Måste säga det hela verkar ju mycket märkligt med tanke på du har testat rören och E-kondingarna o det var inget fel där,
Att en PT går sönder när den jobbar som minst och det inte går att hitta några andra fel känns som sagt mycket märkligt!
Du säger den har funkat i 1 1/2 år utan problem,hade det varit fel på PT:n typ dålig lindning så borde detta haveri hänt betydligt tidigare och mer troligt när stärkan fick jobba.
Det måste finnas nått annat knas känns mer logiskt.

Ja, konstigt är det. Förstärkaren hade iof stått på länge, typ 1,5 tim, när det hände.

Author:  Polytone [ 25 Feb 2016, 10:18 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Har nu fått svar från TAD dit jag skickade nättrafon och dom har skickat mig en ersättningstrafo, så den var kaputt.

Author:  Polytone [ 26 Feb 2016, 21:53 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Har nu kopplat in ersättningstrafon(som är lite rejälare än den förra, bla två hål istället för ett, primary+secondary, alla trådarna kom från samma hål på förra). Glöden hamnade på 6,47 VAC, lite högt. Är det ok? Plate voltage hamnade på 424 VDC. Är det läge att testa 240 V tåten istället för 230 V för att komma ner lite på glöden?

Author:  lampuradio [ 27 Feb 2016, 00:10 ]
Post subject:  Re: Rök från min Princeton reverb

Normalt brukar glödspänningen anges ha toleransen +/- 10%. 6,47 V är inte för mycket med det synsättet. På anodspänningssidan blir det mer kritiskt eftersom det är högre spänning till att börja med. Har alla ellyter god marginal till vad du mäter upp på B+ kan du nog lämna det hela. Jag skulle nog -däremot- ha kört på 240 V -tappen, bara för att hålla hela systemet lite på den "kalla" sidan. Rören håller längre... Men glödspänningen får heller inte bli för låg. Under 6 V är inte helt optimalt, även om 10% -gränsen ger 5,7 V. Framför allt slutrör vill ha "rätt" katodtemperatur.

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/