Ljudbojen.com
https://www.ljudbojen.com/

mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm
https://www.ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=93198
Page 1 of 1

Author:  Kalle_in_Sweden [ 05 Apr 2014, 10:43 ]
Post subject:  mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Hej
Vid felsökning i rörförstärkare så brukar man ju ofta utgå ifrån att förstegsrören (t.ex 12AX7) är hela.
Men nu har jag varit å petat i två förstärkare där ett 12AX7/ECC83 gett upp (ena triodhalvan död).
Först i en VOX AC30C2 och nu i en Fender Pro Junior (den som ibland tjöt vid påslag).
I båda fallen var det fasvändar röret(LTP) som gett upp.
VOX var "lätt" att felsöka eftersom det var lätt att konstatera att felet fanns nånstans efter loopen.
Fendern var knepigare eftersom den bara tjöt ( ca ca 20 sekunder) vid påslag när rören/förstärkaren var riktigt "kall" och fungerade sen.
Men idag ( test innan "leverans" till ägaren) så började den tjuta kontinuerlig efter påslag..
Eftersom den tjöt med hög volym så borde ju inte slutrören vara felaktiga, då bytte jag runt med de två 12AX7/ECC83 rören och fann då vilket av rören som var dåligt..

En fråga ; skulle ett 12AT7/ECC81 vara bättre som LTP fasvändare än 12AX7/ECC83 i dessa förstärkare ?
/Kalle

Author:  Amp Healer [ 05 Apr 2014, 11:33 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Vad lägger du i "bättre" ?

Author:  VacuumVoodoo [ 05 Apr 2014, 11:37 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Kalle_in_Sweden wrote:
Vid felsökning i rörförstärkare så brukar man ju ofta utgå ifrån att förstegsrören (t.ex 12AX7) är hela.
Murphy's lag:Det är oftast just det man antar vara friskt som är sjukt i en apparat som inte fungerar korrekt.
Kalle_in_Sweden wrote:
En fråga ; skulle ett 12AT7/ECC81 vara bättre som LTP fasvändare än 12AX7/ECC83 i dessa förstärkare ?/Kalle
Det skulle vara bäst med en ECC83/12AX7 som håller specen för potentialskillnad mellan glödtråd och katod. Annars fixar man ca 50V DC-offset för glöden.

Author:  Kalle_in_Sweden [ 05 Apr 2014, 12:16 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Orsaken till min fråga är att "the Walvewizard" rekommenderar just ECC81 (12AT7) i sitt exempel på en LTP fasvändare. Orsaken skulle vara det röret är kapabel till högre "swing" i en LTP koppling.
/Kalle

Author:  VacuumVoodoo [ 05 Apr 2014, 13:03 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Man kan inte ge sådana generella rekommendationer.
Den frågan som bör ställas är hur mycket signalsving behövs och hur hårt blir LTPI:n belastad.
Skall du driva slutsteget ut i klass AB2 dvs med styrgallerström utan att den klipper eller tills slutrören blir övertyrda och då drar styrgaller bara den ström som LTPI mäktar att leverera?
I AB2 fallet behöver du båda sving och ordentlig strömkapacitet in i styrgallren och då kan man tänka sig ECC81 som dugligt rör. I andra fallet räcker ECC83. ECC82 kan vara lite för klent vad gäller förstärkning om man inte sätter ett drivsteg framför LTPI för att få upp svinget.
Oavsett, jag har sett en del haverier pga rören höll inte specen för katod-glöd potentialskillnad.
Den gode Merlin, sina djupa kunskaper till trots, är ibland lite för generös med just generella rekommendationer utan hänsyn till konkreta tillämpningsfall.

Author:  Kalle_in_Sweden [ 05 Apr 2014, 21:28 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Hej
Är det 12AX7/ECC83 från några tillverkare som är bra på att klara höga katod-glöd spänningar (> 40VDC).
Röret i VOX´en var ett 12AX7B "CHINA" ( sannolikt Shuguang) o röret i Pro Junior var ett Groove Tube GT-12AX7-R made in Russia ( sannolikt Sovtek 12AX7WA).
/Kalle

Author:  Kalle_in_Sweden [ 07 Apr 2014, 15:39 ]
Post subject:  Re: mmm..Förstegsrör brukar inte gå sönder..mmm

Efter att ha studerat det där med Heater-Cathode voltage (Vhk) på "nätet" så verkar det ju som ECC83 specmässigt skall tåla högre Heater-Katodspänningar än 12AX7 ?!
ECC83 => Vhk max 180V
12AX7 => Vhk max 100V

Skulle man därför generellt säja att man borde använda ECC83 (istället för 12AX7) i tillämpningar som har rätt hög katod till heater potential , t.ex katodföljare o fasvändare
/Kalle

Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/