| Author |
Message |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
 Edit: Rör drivet Reverb nu med ljudfil
Kort ljudfil med reverbet http://hem.passagen.se/lako63/images/SCHEMA/reverb.wavQuote: Har fått tag på en reverb med tillhörande trafo för drivning med ett ECC83 som jag har tänkt lägga till i min Hagströmare. det jag vill ha är Dwell och Mix (eller Reverb level) samt ev. ton på reverbsignalen. Är det någon som kan guida mig till ett vettigt schema. Har tänkt att bygga in den före V2a http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... 4b_mod.JPG eller finns det andra förslag, det finns plats för ett till rör har även en outnyttjad halva i ECC83 V2b
|
| 29 Mar 2008, 19:07 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Well, först o främst så bör du driva reverbtrafon med ett parallel kopplat 12AT7, sen behöver du helst ett helt rör till för att få ett bra reverb. Du kan klara dig med en rör halva men kommer då bli mer kännsligt för när du drar ner volymen på gitarren. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 30 Mar 2008, 00:29 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Amp Healer wrote: Well, först o främst så bör du driva reverbtrafon med ett parallel kopplat 12AT7, sen behöver du helst ett helt rör till för att få ett bra reverb. Du kan klara dig med en rör halva men kommer då bli mer kännsligt för när du drar ner volymen på gitarren. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.seDet reverb och trafo som jag har fått tag på drivs av ett ECC83 (från en Marshall Artist http://www.drtube.com/schematics/marshall/2040.gif), min tanke är att sätta in ett extre rör + kanske använda den lediga rörhalvan till reverbet, summa sumarum kommer det att finns 1 och 1/2 rör att jobba med. Har du något bra förslag på schema så att jag får Dwell, Mix (eller Reverb level) (samt ev. ton, låg prio på tonen) kontroll på reverbet
|
| 30 Mar 2008, 10:38 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Bumpelibump.
Förslag på reverbschema efterlyses
|
| 31 Mar 2008, 13:35 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Kanske kan du få ut något vettigt ur detta: http://www.blueguitar.org/new/schem/mar ... xi_rev.gifTonkontroll kan man tänka sig på flera sätt.....
|
| 31 Mar 2008, 14:04 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Tror det är något sådant jag är ute efter. Vad tror du skall jag montera in reverbet före eller efter V2a http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... 4b_mod.JPG Lars
|
| 31 Mar 2008, 19:45 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Det kvittar om V2a blir första eller andra steg men troligtvis är det enklast rent praktiskt att behålla V2a där det sitter. Utgången på volympotentiometern i den nya delen av kretsen ansluter till V2a:s grind och ersätter gallerläckan.
Samtidigt kan man ha ett brytande jack kopplat till ingången på volymkontrollen, som jordar bort reverbet plus det extra drivsteget. Bra tex om man använder ett försteg som gör allt extra onödigt. Man kan även lätt tänka sig att utveckla det hela med en enkel tonkontroll som verkar på hela kretsen kopplad till volymkontrollen.
Oavsett tonkontrollen blir slutsteget med ett extra drivsteg med full förstärkning funktionellt sett en förstärkare med eget försteg i samma anda som VOX AC10&15, Marshall 18W, Fender Pro Junior mfl.
Vill man ha en mer diskret reverblösning, utan att lägga till det extra drivsteget får man offra återkopplingen och lägga reverbreturen till den ickeinverterande sidan av fasvändaren.
|
| 31 Mar 2008, 23:31 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Har skissat på ett schema, http://hem.passagen.se/lako63/images/SCHEMA/reverb.gifgår detta att använda. V2a är ett gemensamt rör efter förförstärkaren, V2b finns oanvänd och jag tänkte använda det för att förstärka signalen innan reverb drivarröret. Ni som kan allt om rör, ser det helt tokigt ut eller kan det kanske fungera. Har tagit lite från det woodstock föreslog samt lite från andra lösningar men med dom önskemål jag hade.
|
| 01 Apr 2008, 16:39 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Det <i>kan"] bli ett OK reverb! Men rent spontant skulle man nog vilja förstärka reverbsignalen en gång till innan fasvändaren. Bland annat för det som Owe är inne på tidigare, men här tänker jag på reverbreturen: För att göra reverbet mindre känsligt för variationer i ingångssignal, minska bruset som kommer av att man måste mixa in relativt mer med lägre förstärkning osv. Här är en alternativ källa till inspiration: http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... ieftan.pdf . Signalen tas efter V2a utan paralellkopplat drivrör i ditt fall. Returen går till den ickeinverterande sidan på fasvändaren (annars blir torr plus våt signal kopplade i motfas.) Återkopplingen kan man leva utan, eller dra till V2a istället för till fasvändaren. För att få någon form av "dwell"-funktion ersätter man drivrörets gallerläcka (R12 på schemat) med en 1M pot.
|
| 02 Apr 2008, 10:18 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
woodstock wrote: Det <i>kan"] bli ett OK reverb! Men rent spontant skulle man nog vilja förstärka reverbsignalen en gång till innan fasvändaren. Bland annat för det som Owe är inne på tidigare, men här tänker jag på reverbreturen: För att göra reverbet mindre känsligt för variationer i ingångssignal, minska bruset som kommer av att man måste mixa in relativt mer med lägre förstärkning osv. Här är en alternativ källa till inspiration: http://www.schematicheaven.com/newamps/ ... ieftan.pdf . Signalen tas efter V2a utan paralellkopplat drivrör i ditt fall. Returen går till den ickeinverterande sidan på fasvändaren (annars blir torr plus våt signal kopplade i motfas.) Återkopplingen kan man leva utan, eller dra till V2a istället för till fasvändaren. För att få någon form av "dwell"-funktion ersätter man drivrörets gallerläcka (R12 på schemat) med en 1M pot. Tror då att jag går på dom rekomendationer som jag har fått, har ritat version 2 enl. matchless chieftan. http://hem.passagen.se/lako63/images/SC ... _vers2.gif
|
| 02 Apr 2008, 15:46 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Det schemat tror jag mer på för ett bra reverb, och de som har erfarenhet av just Matchless Cheiftan brukar berömma just reverbet. Snyggt och snabbt ritat. MartinK med flera här brukar ha bra input på överlevnadstips utan återrkoppling i den här typen av slutsteg också. Du vet antagligen redan att det troligen är en reverbtank med annan impedans än den tradiionella till Fender med Marshall Arists reverbrafo förresten?
|
| 02 Apr 2008, 17:14 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Nu börjar det likna något [:p] Men om du inte skulle gilla stärkan utan feedbakloop, så kan du ju utan vidare använda ett fendrer reverb med den uppsättningen rör du har genom att använda V2a som mixser rör. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 02 Apr 2008, 17:48 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Nu har jag byggt ihop reverbet, Förstärkaren låter bra utan feedbackloop.
När jag mäter med ocilloskåpet utan att ha slutrören i fungerar det dock är reverbsignal lite lägre än den oreverbade signalen.
Med slutrören hörs Reverben precis när slutsteget kommer igång men tystnar när slutrören har blivit tillräckligt varma (efter 5-10 sekunder).
Har jag kopplat trafon rätt, som jag har satt den så mäter ena sidan 3,2kohm, och den sidan har jag satt som primär, andra sidan mäter 560ohm, sekunär. Med en signal (0,5V 1000hz) in på sekundärsidan så blir den förstärkt när jag mäter på primärsidan.
|
| 02 Apr 2008, 19:55 |
|
 |
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
1: vad har du för gallerläcka på v2c (? kan du inte döpa alla rörhalvor?) Finns inte utritat. 2. Har du verkligen 100k anodmotstånd på V2b? det blir en helvetisk förstärkning i så fall. Minst 2500 ggr. Borde tamejfan tjuta. 3: Vad får du för signal in i reverbtanken? kan du smälla till strängarna så det skramlar till lite, eller ligger felet i en missanpassning trafo-fjäder? Med 560 Ohm sekundär kan du inte driva en vanlig tank av fendertyp, du måste ha en högohmig. 4: För att få ut mesta möjliga ur din krets skulle jag a: flytta tonkontrollen till mellan rörhalvorna b: sänka anodmotståndet på V2b till allra högst 22k. c: bootsrappa reverbreturen till fasvändarn. Men först måste du få ordning på nivåerna. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
| 02 Apr 2008, 21:44 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Det projektet var verkligen snabbt realiserat[:)]. Bra iaktagelser Martin, saknas gallerläckor även i förstärkaren och inte bara på schemat är nog chansen stor att det är detta som stänger av reverbet...
|
| 03 Apr 2008, 01:04 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Får kika på det ni säger. Reverbtank och trafo kommer från ene Marshall Artist. http://www.drtube.com/schematics/marshall/2040.gif
|
| 03 Apr 2008, 07:31 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Quote: 1: vad har du för gallerläcka på v2c (? kan du inte döpa alla rörhalvor?) Finns inte utritat. - Har missat det skall prova med 220k. Quote: 2. Har du verkligen 100k anodmotstånd på V2b? det blir en helvetisk förstärkning i så fall. Minst 2500 ggr. Borde tamejfan tjuta. - provade med 100k när det inte fungerade skall gå tillbaka till 22k. Quote: 3: Vad får du för signal in i reverbtanken? kan du smälla till strängarna så det skramlar till lite, eller ligger felet i en missanpassning trafo-fjäder? - Mätte med skåp efter bygget utan att ha i slutrören då såg allt ut att fungera, monterade in slutrören och körde med en gitarrsignal, hade reverb ett par sekunder, ungeför tills slutrören kom upp i arbetstemp. M Quote: ed 560 Ohm sekundär kan du inte driva en vanlig tank av fendertyp, du måste ha en högohmig. - Det var det jag undrade över har jag vänt trafon fel. Om jag kör in en signal i trafon skall den förstärkas eller minskas innan den går in till reverbtanken, som jag har kopplat nu så är det som en utgångstrafo signalen minskas.
|
| 03 Apr 2008, 11:30 |
|
 |
|
d95err
Joined: 08 Jan 2008, 10:48 Posts: 1988 Location: Uppsala
|
Mrcool wrote: - Mätte med skåp efter bygget utan att ha i slutrören då såg allt ut att fungera, monterade in slutrören och körde med en gitarrsignal, hade reverb ett par sekunder, ungeför tills slutrören kom upp i arbetstemp.
Det låter ju lite som att det har med spänningarna att göra. Gissningsvis blev det extra höga spänningar till försteget och reverbet när slutrören inte var i. Quote: - Det var det jag undrade över har jag vänt trafon fel. Om jag kör in en signal i trafon skall den förstärkas eller minskas innan den går in till reverbtanken, som jag har kopplat nu så är det som en utgångstrafo signalen minskas.
En reverb-driver är ju ett single-ended slutsteg, så det verkar helt korrekt. Erik Runeson
|
| 03 Apr 2008, 12:27 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Verkar vara 4eb3c1b som är den tank jag har. Input : 600 ohm (stämmer med utgången på trafon) Output : 2250 ohm Har lagt ut det senaste schemat (hoppas att det blir det sista) http://hem.passagen.se/lako63/images/SCHEMA/reverb.gif
|
| 03 Apr 2008, 13:09 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Äntligen (som Gert Fylking skulle ha sagt). Det var nog 2 fel dels saknades det en gallerläcka till röret efter reverbtanken, satte in ett på 220K. Det andra felet som jag tror det kan ha varit var nog dålig kvalitet på pottarna märkte att potten Reverb volume fugerade konstigt glappade m.m, bytte ut den till en bättre variant und alles klar. Det som kvarstår är att spela med den för att lyssna om tone kontrollen behöver förändras. Köp inte dessa pottar från ELFA, värmer man för mycket så slutar dom fungera, har råkat ut för detta förut. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=1636.htmEtt stort tack till er som guidat en blind ut i elektronik världen. Lars
|
| 03 Apr 2008, 19:32 |
|
 |
|
d95err
Joined: 08 Jan 2008, 10:48 Posts: 1988 Location: Uppsala
|
Grattis! Jag har också haft flera sådana där potar som pajat. Rent skräp.
Erik Runeson
|
| 03 Apr 2008, 20:04 |
|
 |
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17 Posts: 2417 Location: Tjörn
|
d95err wrote: Grattis! Jag har också haft flera sådana där potar som pajat. Rent skräp.
Erik Runeson
Jaha, jag köpte två sådana i förra veckan att ha i pedalbordet, var ju kul att höra... Jag monterar dem nog ändå, de ska bara styra lite likströmssignaler, ingen musiksignal. GRATTIS MrCool/ Lars, alltid väldigt kul när man går i mål med lite annorlunda projekt. /Lennart http://www.specter.se
|
| 03 Apr 2008, 22:54 |
|
 |
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Underbart! Fast tonkontrollen verkar som du säger behöva lite efterarbete: Nu funkar den bara som ett lågpassfilter. Tonkontrollen i den här förstärkaren fungerar som både hög och lågpass: http://www.kbapps.com/audio/schematics/ ... on5f2.html , kanske kan du göra något användbart av en sådan design? Man kan dels tänka sig att sätta den skild från volymkontrollen där din nuvarande tonkontroll sitter, eller utnyttja att du har 2200 i serie med 220k efter V6b. 220k-motståndet bara väntar på att få 500pF över sig via två terminaler på en potentiometer (låt vara en som inte kommer från ELFA då...) Värdena kan man variera. Ett helt annat sätt är att variera avkopplingskondensatorn i sig (2200p på ditt schema) via en vridomkoplare. Gör en egen tråd om tonkontrollen, många sitter på bra idéer när det gäller sådana designer som tonkontroller[:)]
|
| 04 Apr 2008, 00:25 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
Här kommer ett tips om hur du kan se o justera värdena på din tonkontroll. Ladda ner Duncans ton stack kalkylator. För att sen gå in på James, ändra sen värdet på R1 och R4 genom att byta k till ett M= meg så kommer inte längre baskontrollen påverka tonstacken och du kvar "din" tonkontroll som du kan testa olika värden o samtidigt se vad som händer. Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 04 Apr 2008, 02:27 |
|
 |
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05 Posts: 956 Location: Luleå
|
Har ändrat tonkontrollen enl. Fender Princeton, den lät bäst efter V6b innan level kontrollen. sista schemat. http://hem.passagen.se/lako63/images/SCHEMA/reverb.gif
|
| 04 Apr 2008, 18:19 |
|
|